主持人:董雯嫣编导:刘昊天

　　嘉宾：西藏那曲地区森林公安局李谭林局长

　　播出时间：2003年9月25日23：30 cctv-12首播

　　导语:

　　欢迎收看我们的节目.最近有关保护野生动物的最大的好消息是来自藏羚羊的，＜人民日报＞海外版9月13号的消息说，西藏境内的藏羚羊种群数量已经从99年的7万只增加到目前的10万只以上，这是令人惊喜的。

　　近20年来，在世界上日益减少的野生动物中，藏羚羊的消减速度排在了前面，原因是大规模的盗猎行为和走私藏羚羊绒的非法活动猖獗，据中国国家林业局公布的＜中国藏羚羊保护现状＞白皮书显示，80年代末到90年代末的10年中，每年被盗猎的藏羚羊数量平均在2万只左右，并且当时数量仍在下降。＜濒危野生动植物种国际贸易公约＞把拯救藏羚羊视为十大难题之一。根据中国法律，和大熊猫一样，藏羚羊属一级保护动物，猎杀三只藏羚羊就是特大刑事案件。中国各有关部门组织森林公安机关等执法力量在藏羚羊分布区，重要运输路线及加工点，重点海关及边境线，连续多年实施了严厉的打击行动，甚至还有执法人员在盗猎者的战斗中英勇牺牲。

　　藏羚羊是青藏高原独有的动物物种，分布范围以羌塘为中心，南至拉萨以北，北至昆仑山，东到青海西南部，西到中印边界，为了更好的保护藏羚羊的栖息地，国家在青海，西藏，新疆建立了四个自然保护区。而三分之二的藏羚羊就集中在西藏，主要是在羌塘地区，那么，一线的执法人员到底是如何看护藏羚羊这种“高原精灵“的呢，我们今天将采访西藏羌塘国家级自然保护区管理局那曲地区林业局副局长李谭林，同时他也是当地林业公安局的局长，是这个地区的执法领头人。

　　访谈：

　　主持人：我们现在了解的情况是羌塘地区的藏羚羊的数量，是占到它种群总数量的三分之二以上，但是我们能看到关于羌塘的报道相比较而言并不算很多，是因为去那个地方的人比较少吗？

　　嘉宾：因为那个地方是海拔最高，很多人说是生命的禁区。

　　主持人：那个海拔是比起其它三个保护区来都要高？

　　嘉宾：海拔还是高一点。

　　主持人：能够达到多少？

　　嘉宾：我们最高的巡逻达到是海拔五千六百多地方。

　　主持人：比起其它三个保护区羌塘是不是气侯条件最恶劣的？

　　嘉宾：是，气侯最恶劣就是羌塘自然保护区。

　　主持人：9月13号《人民日报》报道说，西藏的藏羚羊的数量现在已经达到了十万只以上，这让我们非常的兴奋，您作为一线的执法人员有没有感觉到藏羚羊数量的这种变化？

　　嘉宾：藏羚羊的这个变化确实是有，因为前几年的因为盗猎分子的疯狂的捕杀以后，就是藏羚羊的数量每年都下降减少，通过政府的这种保护的意识观念加强以后，各级政府都有保护野生动物，有效出台了野生动物保护法，所以保护的力度更加大了一点，盗猎分子整个来说盗猎分子也逐渐地减少了一部分。

　　主持人：我们了解的情况是藏羚羊大肆捕杀的时间大概是到一直能够持续到1999年，是不是到1999年以后就开始改善？

　　嘉宾：对，是这个情况。

　　主持人：就是这四年以来，从七万增加到了十万多只？

　　嘉宾：也有说法不一样，这一个是专家的说法，一个是当地群众的说法，一个有一些专业出去考察人员的说法，所以说法都不一样，也有人说八九万，也有人说十一二万，有些说十万，估计我想可能就是八九万只，因为这个事我们也看到的，有的大概种群走的一群一群的，大概的计算吧。

　　主持人：在这种法律重刑的威胁下，还有现在执法力度不断地加大，现在每年被盗猎的数量还有四千头，那这些盗猎分子是不是已经到一种疯狂的地步了？

　　嘉宾：是，他在这个高利润的金钱诱惑下，他还是疯狂的去捕杀的冒险、去作案，去年咱们6月1日的罗布玉杰案件，流血案件，咱们民警就倒在犯罪分子的枪口下。

　　主持人：当时是发生了交火？

　　嘉宾：当时我们在巡逻的任务当中遇到了这些盗猎分子，在这个地段藏起来以后的话，我们的干警从这儿过去的时候刚好在这儿就他，这个距离只有三十米，还没有到那个地方，车还没有停稳的时候就开枪了，车上已经中了十三枪，打到车上，整个的后面的玻璃全部打开了，打的一点都没有。

　　主持人：是不是一般干警在追捕盗猎分子的时候是有纪律的，就是干警不能够先开枪？

　　嘉宾：对。

　　主持人：只能先喊话？

　　嘉宾：喊话以后再鸣枪。

　　主持人：向天鸣枪？

　　嘉宾：向天鸣枪，鸣枪以后，这是我们的纪律。

　　主持人：大概有多少人？

　　嘉宾：他们是一共是八个人在那个地方，作案的。

　　主持人：巡逻的干警有多少？

　　嘉宾：我们的干警只有五个人，一部分就从后面那边出来了，前面没办法，所以我们罗布玉杰同志，他是第一个从副驾驶员这个位置，所以他下来的时间是一枪打到我们的驾驶员的头顶，从我们的头发里面子弹就这么一点就穿过去了，那就是打到头了应该，他下去了，咱们的罗布玉杰下去的时间，一枪就把手指打断了，两根手指当场就打断了，当场打断了以后，他下去拿了一个咱们西藏用的哈达就把它包扎了一下，包扎以后就继续就在那个地方进行还击，结果他还击的当中就找一个有利的地形，因为犯罪分子找的地形特别好，他全是用石头给围了一个碉堡似的。

　　主持人：这个是提前围好的吗？

　　嘉宾：哎，他是提前围好的。

　　主持人：他之前围好这个地形是做什么用的？

　　嘉宾：他是捕杀藏羚羊用的。

　　主持人：围好是藏在这里？

　　嘉宾：哎，藏到这里面，所以他的枪就单到这个石头缝里面以后好打，藏羚羊也就接近就说一二米的藏羚羊就从它这个地方接近。

　　主持人：也就是说他们藏在这个里面藏羚羊发现不了，藏羚羊队伍过来的时候，他们再藏在里面开枪？

　　嘉宾：对。

　　主持人：那么当时干警过来的时候，他们也是藏在这里面的？

　　嘉宾：哎，干警过来，也藏在这里面开枪的，当时开枪以后把这个手指打断以后，干警再找一个好一点的作战的那个地方，一枪打到这个头部，中弹就这么(牺牲了)，罗布玉杰就(牺牲了)。当时就这个头部中弹以后就倒下来了，他们那边也就是跑，这边也就没办法再追了，因为我们只剩了十八发子弹。

　　主持人：其实当时带的弹药是不够的？

　　嘉宾：因为我们那边弹药是每一次出去也没有那么多钱去买很多的弹药，因为这个经济比较困难，所以有多少就拿多少。

　　主持人：如果接着追下去，而且进行枪仗的话，干警很可能很快就没有弹药了，接下来肯定还会有危险发生？

　　嘉宾：那是，他们的子弹还有几千发子弹。

　　主持人：就是他们的装备比你们的还要优良？

　　嘉宾：因为我们的装备，枪少，弹也少，犯罪分子的每一次去他的子弹，小口径子弹起码带上一万发，七八千发进去了，我们的干警就是二三百发子弹就是最多了，就是带进去的。

　　主持人：这些盗猎分子是怎么组织起来的？

　　嘉宾：在拉萨有些老板他是幕后组织者，然后他就组织一部分人，就是社会流浪的人，把枪和子弹给他，有一些提供车辆，然后就说是一分钱不需要他掏，他再组织其他人，这里面有些枪法比较好的，他又聘请一些枪法射击比较厉害的这些人员去。

　　主持人：您是说他给盗猎者提供这些设备，非常精良的设备？

　　嘉宾：对。