主持人：他们自己就没有危险？

　　嘉宾：哎，他们自己就不需要去了，所以真正的幕后者就是这些老板，我们也想把他抓到，但是当时我们也是抓过有些人，我们取证当中也是遇到这个问题，他也有犯罪的可疑，他(？？)又有有效的经过，在有些人的了解当中，就说是他是从哪个地方出发到哪个地接应都是他来，但是他不承认的话。

　　主持人：没有办法？

　　嘉宾：没有办法。

　　主持人：到羌塘去盗猎的犯罪分子能有多少？

　　嘉宾：咱们就说这几年的数量是达到了四百多人，就是我们1993年组建这个森林公安以来，这些盗猎分子就有四百多人进入羌塘自然保护区的。

　　主持人：那我们了解的情况是羌塘自然保护区的面积有二十九点八万平方公里？

　　嘉宾：对。

　　主持人：这个面积在这块地方有一个森林公安局，三个森林公安分局，干警的总数一共是三十二个人，你三十二个人怎么对抗这四百多人？

　　嘉宾：这个三十二个人还包括我们东部的有些干警，羌塘自然保护区里面还没有这么多的干警。

　　主持人：有多少？

　　嘉宾：咱们的三十二个人就说是羌塘自然保护区，包括阿里的有些干警十几个人，咱们这边(那曲地区)可能有二十六七个人。

　　主持人：二十六七个人？

　　嘉宾：对。

　　主持人：对付四百多人靠什么？

　　嘉宾：累积下来有四百多人，但他一伙作案他就是同伙一起最多的有十人，少的就是三个人，两个人。

　　主持人：在一个盗猎季节，在这个区域作案能达到多少，像这样的团伙，能有几个团伙？

　　嘉宾：这一两年有所下降，如果是前几年的话，我们都去能遇到两三起案子，或者最多到四起五起的都有，一年就是十一月份到六月份，这个季节的是。

　　主持人：有四到五起？

　　嘉宾：哎，四到五起这个团伙。

　　主持人：那么就是这二十二个人要在一个季节之内不断地巡逻来对付这四五拨犯罪分子？

　　嘉宾：哎。

　　主持人：现在海关和口岸也在严查藏羚羊的相关产品的进出，那么据你们的调查藏羚羊的制品，还有比如说羊绒、羊皮，这个出货渠道有没有遏制住？

　　嘉宾：出货渠道还是没有遏制住，因为每一起的案子有的从新疆走的，出口的，有的从西藏出口的，就这两个地方出口。因为这个事大部分打了以后，青海的偷猎分子打了以后(把)藏羚羊的绒，他是光把皮子弄到咱们拉萨或者是新疆，就说是把这个绒加工，粗加工。

　　主持人：他跨省区这么做的话，就是为了逃避检查？

　　嘉宾：哎。

　　主持人：省区之间的这样的联合现在还是比较松散吗？

　　嘉宾：现在今年我们搞了培训，就是国际爱护动物基金会和咱们国家林业局在一起，在拉萨举办了一起培训会，这次就搞了一个小网络，咱们哪个地方有什么情况，就说是通报这些多个地方联络。

　　主持人：这是在今年八月底的时候，举办的这个研讨会？

　　嘉宾：对。

　　主持人：然后签了这个备忘录？

　　嘉宾：对。

　　主持人：在此之前这样的沟通是比较少的？

　　嘉宾：1999年国家林业局举办了一个大型的三个省(西藏、青海、新疆)的联合行动，这三个省的联合行动，也就是“可可西里一号行动”，这个“一号行动”就说是三个省同时出动。

　　主持人：您说这个行动是一次性的吗？

　　嘉宾：哎。

　　主持人：那么如果长期的合作当时还是没有一个保证？

　　嘉宾：长期的还是没有。

　　主持人：如果签了这个备忘录以后，是不是以后就会有长期的合作？

　　嘉宾：长期的合作，对。

　　主持人：随时都可以互相沟通和联系？

　　嘉宾：对。

　　主持人：这样的话，如果各个关口，包括海关，包括你们前线的执法部门都能够把好的话，以您来看一张藏羚羊的皮或者是一份藏羚羊的相关产品，它从(被)盗猎到送出国门，可能性能有多大？

　　嘉宾：这个可能是他采取很多办法，也有像海关上，通过海关出去，有些他可以通过网络出去，他出去，只要是把国外的有一些加工点，加工成成品的地方能够捣毁了，再一个就说是把国外的有一些需求的，它有销路，销路的那个地方堵截了以后，那咱们这边就是基本上海关各方面能卡住。因为那个地方他在高利润的地方，在金钱的诱惑下到那个地方不允许，咱们这边一张皮子现在卖给别人四百来块钱，产绒就是二两到三两，但是这一个披肩制成一个产品以后是一万五千美元，那就是说两只藏羚羊可以加工，最多就用三只藏羚羊的绒可以加工一条披肩了。

　　主持人：你是说有这个利润的话，这样的犯罪没法从根本上遏制？

　　嘉宾：这应该说从目前来说，从国外国内联合打击这个最有效的一种途径。

　　主持人：一年当中有两个时间段被称为是盗猎季节，就是三到六月和十一到十二月，也就是冬天其实是最猖獗的时候？

　　嘉宾：对。

　　主持人：那现在这个十一月也开到了，冬天也快到了，你们今年的工作有没有很大的一个变化？

　　嘉宾：有，这个就说是我们也是准备今年从基层的每一个站所以及每一个网络我们开始搞大的行动，这个就说目前我们这个方案已经定了，现在什么时间行动我们现在不能说出去，因为这个说出去以后这些盗猎分子他也掌握你这个规律，他也采取早的行动。

　　主持人：那各个保护区之间一些个联手联合是不是从现在已经开始了？

　　嘉宾：现在已经在搞联防的计划，什么时间出动，什么时间组成哪一些人员，这是我们都是有一个计划的。

　　主持人：互相通报？

　　嘉宾：哎，互相通报，

　　主持人：那么整个四个保护区都在进行什么样的行动，对方各自都是心里知道的？

　　嘉宾：哎，行动计划都有。

　　主持人：这样一来盗猎分子就无处可逃了？

　　嘉宾：是。

　　主持人：他从这个地方跑了，这个地方给下一个地方通报之后，对方就会堵截他们？

　　嘉宾：对。

　　主持人：现在形成了一个网？

　　嘉宾：哎，一个网络，上下一个网络。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访，多保重。

　　刚才我们在节目中提到的藏羚羊保护区，反盗猎合作备忘录是西藏青海新疆三省区，今年八月在拉萨签署的，从国家主管部门到国际环保组织都认为这是中国在保护藏羚羊工作中迈出的一大步，感谢收看《新闻夜话》再见。